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 mieux que Jésus ???

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lobotomie_

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 08:37

certes...

mais en disant :
Citation :
"ça, c'est bien, et ça, c'est mal"


on nous prive de notre libre arbitre d'apprécier ce qui est bien ou mal
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Feuille

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 08:37

Citation :
Sinon elles parleraient toutes d'une seule et unique voix,
ou bien il n'y en aurait qu'une et une seule (universelle).
C'était l'idée... Neutral
Il y a quand même des points communs entre les différentes religions... Et puis, vu qu'elles ont émergé dans des civilisations différentes, elles sont nécessairement différentes... Neutral

Citation :
Ensuite d'accord pour qu'on me raconte une histoire,
un peu moins d'accord quand on me force à penser ceci-celà, et à faire de même (en fonction de l'histoire racontée).
Ca va, j'aime bien les pommes. Embarassed
Bah... C'est une explication imagée de lm'origine du libre arbitre... T'es pas obligé de penser comme ça... Le "fruit" dont on parle est celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Donc, avant, l'homme faisait ce que lui disait Dieu sans se poser trop de questions (et ncore... Dieu avait dit "pas touche à l'arbre" Smile), mais après, il a la capacité de décider lui-même ce qui est bien et ce qui est mal. et c'est là qu'est l'os... Parce que l'on "décide" parfois de telles choses sans forcémetn avoir toutes les clés en main pour le faire... 'fin bon, c'est aussi ça, être libre. Smile

Citation :
Donc les agnostiques seraient moins... prétentieux ? jocolor

Very Happy
Laughing

Je ne dirais pas ça comme ça... Very Happy
Mais vu qu'ils ne croient pas, ils ont la possibilité de rester neutres plus facilement quand on parle de religion...
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Feuille

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 08:39

lobotomie_ a écrit:
certes...

mais en disant :
Citation :
"ça, c'est bien, et ça, c'est mal"


on nous prive de notre libre arbitre d'apprécier ce qui est bien ou mal
Non... parce que tu peux toujours contester... Et agir de la manière que tu penses être la meilleure...
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lobotomie_

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 08:45

moui Neutral ... si on considère que bien et mal sont des notions figées pour l'éternité et applicables à tous...


pirat ce que je ne pense pas
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Feuille

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 08:52

Pfff... Tu vas m'obliger à ressortir mon catéchisme... Suspect

Je ne pense pas non plus que ce soient des notions "figées" : quelque chose qui peut être bien dans certaines circonstances est mal dans d'autres, le même acte peut être bien ou mal (tu donnes une piécette à un type dans la rue parce que tu veux l'aider / pour qu'il te fiche la paix, c'est pas exactement la même chose)...

Mais cetains trucs restent relativement stables : "être charitable", par exemple... Neutral

Mêmme si, on est d'accord, on n'a pas besoin de croire en quelque religion que ce soit pour "aider son prochain", il n'empêche que c'est également un "repère" fourni par la religion...
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lobotomie_

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 09:07

Citation :
Tu vas m'obliger à ressortir mon catéchisme
Laughing c'est sûr que ce n'est pas moi qui vais sortir le mien !!!

Citation :
c'est également un "repère"
Surprised un repère à fort goût de sermon !

évangile selon Max Stirner a écrit:
personne n'est mon semblable, ma chair n'est pas leur chair, ni ma pensée leur pensée
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 09:25

Bah, c'est toi qui lui donnes cette conotation de "sermon"... Neutral

Bin si tu suis ton copain, tu risques fort d'être plus égoïste qu'altruiste... Smile
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lobotomie_

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 10:02

l'égoïsme n'est-il pas la base de la charité ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 10:03

Shocked Euh... c'est pas l'opposé ?


Bon, dans "aime ton prochain comme toi même", y'a "aime toi toi même"... Mais bon... l'égoïsme, c'est préférer soi même... Neutral
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 10:06

la charité... c'est donner en espèrant recevoir ensuite...

Neutral c'est pas de l'égoïsme, ça ?!
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 10:08

Ah non... la charité, c'est donner, et puis c'est tout. Surprised
C'est aimer, en somme.

On ne cherche pas à recevoir ensuite... Neutral

Même si dans les faits, ça arrive... Smile
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 10:12

Shocked alors c'est quoi cette histoire de paradis ?!

Neutral on m'aurait menti ?!


Dernière édition par le Mar 28 Nov 2006, 10:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 10:15

Ah. Bin le Paradis, en gros, c'est le bonheur d'être auprès de Dieu, et c'est un bonheur sans fin. L'enfer, c'est le refus d'aller avec Dieu... et c'est aussi le malheur sans fin. Pour résumer, et selon mes souvenirs... Neutral

On n'est pas charitable parce qu'il y aune "carotte" à la clé... Aimer, c'est quelque chose de gratuit... Smile
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Colonel Hathi

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 14:58

Chouette !
Alors dès ce soir, je ferme le paradis plus tôt.
'marre des heures sup', moi ! Evil or Very Mad
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Feuille

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Mar 28 Nov 2006, 15:16

Euh... Shocked

Me serais-je trompée sur vous, ô mon Colonel ? pale
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Dalai-Lama

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 09:50

Bonjour,

J'en vois parler de "libre arbitre" .
Ça se complique...
Il ne faut pas perdre de vue que c'est déjà une notion religieuse qui vient du judaisme : c'est même dans la genèse qu'il s'explique.
Loin de moi de faire un cour de talmud, mais le débat philosophique sur cette question est déjà très fouillé : considérer que nous avons un libre arbitre est certainement une illusion, même si (culture judéo-helleno-chretienne oblige) dans nos sociétés laïques c'est une donnée en rapport avec l'égalité et la liberté en général.

Sinon pour une fois que je suis d'accord avec un psy :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-838313,0.html
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Feuille

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:05

Bonjour Wink

Hé oui, ça dérape un peu... Smile
Je te suis sur l'origine du libre-arbitre.
Mais quand à dire que c'est une illusion, je ne suis pas d'accord, et j'aimerais savoir par quels arguments tu étaies cette idée... I love you

Sinon, évidemment, je ne suis pas d'accord avec lui... Sauf peut-être sur un point : je trouve que M. DDV aurait mieux fait de se taire plutôt que de proférer une ânerie pareille... Mais bon, chacun a le droit d'avoir son opinion, paraît-il... Neutral
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lobotomie_

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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:22

Dalai-Lama a écrit:
J'en vois parler de "libre arbitre"
Shocked qui ça ?!

Citation :
considérer que nous avons un libre arbitre est certainement une illusion
scratch aurais-je utiliser cette expression à tort et à travers ?

Neutral je voulais dire "libre de choisir"
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:26

Feuille a écrit:
Je te suis sur l'origine du libre-arbitre.
Mais quand à dire que c'est une illusion, je ne suis pas d'accord........ je trouve que M. DDV aurait mieux fait de se taire plutôt que de proférer une ânerie pareille...

Je n'en attendait pas mieu de ta part, il y a une cohérence dans ton discours qui n'est que le reflet de ton bénitier.
Mais comme tu dis, on peut toujours avoir son opinion.
La question n'étant pas vraiment de l'opinion mais de la tolérence en fait :
par exemple, que l'on soit athé ou croyant, il finit toujours par y avoir un déséquilibre dans leurs cohabitation.
En supposant le croyant très éclairé et lettré, et en faisant de même pour l'athé, à un moment donné, c'est toujours le croyant qui criera "au blasphème !" malgrès tous leurs efforts pour se tolérés.
On construit les croyances sur des principes qui sont quelque part aussi des "croyances". La démarche philosophique impliquant le refu de croire pour mieu savoir (qu'on ne sait pas) demande l'application du doute.

Le libre-arbitre est une notion, pas un fait. En religion il est considéré comme un privilège de l'homme (comparativement au reste du vivant),
mais pour qu'il soit pleinement acquis il faut à l'homme respecter les commandements et ne jamais être dans le péché. Ce dernier point est bien une chimère, les dogmes s'appuient sur cette incapacité de l'homme à être seulement bon, je dirais même que se prétendre juste (n'avoir jamais péché) est un blasphème aux yeux des écritures, sinon un péché d'orgueuil. Donc le libre-arbitre n'est pas acquis et en est loins...

À l'inverse il faut qu'il soit considéré comme accessible à l'homme croyant et respectueux du dogme pour qu'il le poursuive (en tant que chimère).

Un décryptage psychanalytique des religions est à assimiler avant tout. Ce travail a été déjà très avancé au sciècle dernier : passons à autre chose !


PS : libre de choisir c'est pareil, mais la référence biblique en moins.
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:34

Embarassed j'ai rien compris

Surprised une gélule ?
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:43

Very Happy

J'en veux bien une pour me donner du courage, parce que je compte bien y répondre... drunken
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:43

Citation :
j'ai rien compris

T'as raison je m'exprime comme un charetier, et puis c'est pas l'endroit pour s'étaler sur ces sujets qui fachent le monde...
Mais bon, je me suis un peu enmellé les pinceaux avec l'article de P. de Clerck.
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:45

Pourquoi ne serait-ce pas l'endroit pour s'exprimer ? Shocked

Parce qu'un sujet divise, il faudrait s'abstenir d'en parler ? ... Ce ne serait pas de la censure, ça ? Razz
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:46

Laughing

je pense qu'il est préférable de s'étaler ici que pendant un repas de famille !!!



Balai-Làbas a écrit:
bounce reprenons au debut pour lobo_ :

Laughing il est né le divin' enfant !


Dernière édition par le Jeu 30 Nov 2006, 10:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   Jeu 30 Nov 2006, 10:49

Laughing

Je suppose que cela dépend de la famille... Very Happy
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MessageSujet: Re: mieux que Jésus ???   

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