Présidentielles et pratiques douteuses...

Y'en a marre !

"Ils" ne sont même pas en train de débattre sur le fond, mais seulement sur la forme... et encore, il s'agit beaucoup d'attaques personnelles...

La dernière "affaire" en date m'a rendue furieuse :

Bah oui, c'est pas normal que la "fiche" d'un type qui a présidé Greenpeace soit remise à jour !

Je rêve ou quoi ? ... Ce monsieur a fait partie d'une organisation plutôt... critiquable, pour ne pas dire terroriste, dont les fonds sont de provenance plus ou moins inconnue, et qui s'est principalement attaquée à la France (et très peu au Royaume Uni ou aux USA)... Il me semble logique que l'on tienne à jour les informations concernant des gens comme lui, et ça n'a rien à voir avec la politique...

... z'en pensez quoi ?

j'en pense... que les RG sont une police politique qui n'a rien à faire dans une démocratie !

... que le fichage systématique qui se met en place progressivement est liberticide et anxiogène.

Une police "politique" ? ... 'sont pas vraiment "politiques", à mon sens...

Et, à partir du moment où certaines personnes ne respectent pas les règles de la démocratie, il est logique que l'on se batte avec les mêmes armes qu'elles... c'est peut-être dommage, mais c'est comme ça... En revanche, je ne vois pas en quoi cela est "liberticide et anxiogène"...

Etrangement, je dors mieux quand je sais que l'on garde un oeil sur les perturbateurs...

Feuille a écrit:

Une police "politique" ? ... 'sont pas vraiment "politiques", à mon sens

des flics qui enquêtent sur ceux qui "dérangent" le pouvoir en place, tu appelles ça comment ?

Citation :

Et, à partir du moment où certaines personnes ne respectent pas les règles de la démocratie, il est logique que l'on se batte avec les mêmes armes qu'elles

oeil pour oeil, dent pour dent, c'est ça ?

Citation :

je ne vois pas en quoi cela est "liberticide et anxiogène"

j'ai la liberté d'aller et venir où bon me semble, de faire ou de dire ce que bon me semble (dans le respect de la loi) etc... sans être surveillé par des caméras, sans être fiché, sans être écouté.
je n'ai pas a prouver mon honnêteté, c'est à la police et à la justice de prouver ma malhonnêteté le cas échéant.
sinon je considère que c'est une atteinte à ma liberté.

j'entends déjà l'argument : "mais si tu n'as rien à te reprocher ça ne devrait pas te gêner qu'on te surveille !"
bin si ! ça me gêne qu'on considère que je puisse commettre un délit !

je ne suis pas en liberté surveillée.

lobotomie_ a écrit:

des flics qui enquêtent sur ceux qui "dérangent" le pouvoir en place, tu appelles ça comment ?

a mon sens, ce n'est pas tant le "pouvoir en place" qui est ataqué par ceux là, mais plutôt le bien-fondé des institutions, etc. Il me semble qu'il soit logique de garder un oeil sur les anarchistes et les terroristes, si l'on tient à la survie d'une démocratie... On ne vit pas dans un monde peuplé de gentils lapins roses et de fées bleues... :?

Citation :

j'entends déjà l'argument : "mais si tu n'as rien à te reprocher ça ne devrait pas te gêner qu'on te surveille !"
bin si ! ça me gêne qu'on considère que je puisse commettre un délit !

Je suis plutôt d'accord.

Mais ce n'est pas le citoyen lambda qui est surveillé, que je sache, mais bien celui qui a déjà montré qu'il n'avait aucun respect pour les lois en vigueur...

En revanche, surveiller tous les citoyens au prétexte que chacun, potentiellement, peut mal agit... Je ne trouve pas cela normal, même si, dans certains cas très particuliers, le "fichage" de personnes "honnêtes" peut être légitime (dans le cas de personnes travaillant pour la Défense, par exemple).

Feuille a écrit:

Il me semble qu'il soit logique de garder un oeil sur les anarchistes (...)

ça fait belle lurette que les Z'anars ne sont plus une menace pour qui que ce soit !!!

ah ! Ravachol ! ah ! Vaillant jetant une bombe à l'Assemblée !

max stirner a écrit:

La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté

Oui, bon, quand je dis "anarchistes", je parle au sens large, pas au sens strict... Dans le sens de "ceux qui se fichent des lois, etc."...

Et je serais curieuse de savoir quelle est la définition de la liberté selon M. Stirner..

de rien

Feuille a écrit:

(...) ceux qui se fichent des lois

on en revient à nos fiches !!!



et comme on dit aux RG

[ ] - " tintin ! " [/ ]

il m'a piqué ma réplique ! ça me fichier !

Merci pour ton lien !

Cependant, je n'y trouve pas de définition de la liberté... Ou alors, elle est définie par la liberté, ce qui ne rime à rien...

lobotomie_ a écrit:

on en revient à nos fiches !!!

C'était le sujet, non ?

Si ! Si !




et le monde devient vite pervers...




Heureusement, les fées nous ramenent à la poésie de la vie.



Bon, c'est pas tout !
J'ai des fiches à actualiser.

Sur les fées et sur les lapins ?

Vii, les autres fiches sont bien tenues et déjà à jour.
M. Le ministre fait bien le travail, ca tourne !

Bah c'est pas lui qui le fait, ce travail-là...


Et personne n'avait songé à ficher les lapins et les fées ? C'est surprenant.

J'ai toujours la même excuse : J'étais pas là !
Ceci dit, j'ai l'avantage d'avoir du recul sur "l'actualité" our répondre. C'est pas bien.
Je vais donc faire comme si...

C'est vrai que depuis le début, ils en sont plus aux attaques personnelles
qu'aux vraies propositions de fond qui devraient plus nous interesser.
Ca fait très "Show à l'Américaine" qui ne doit pas déplaire à l'un des 2.

C'est tout à fait compréhensible (n'en déplaise à Lobo_) que les services de police sachent à qui ils ont a faire s'agissant de personnes pouvant
mettre en péril à un moment ou un autre la sécurité et la stabilité de l'Etat, de la démocratie et de la république dans laquelle nous avons la chance de vivre malgré ses imperfections.

Et pourtant, tu as aussi raison, mon bon Lobo_ :

lobotomie_ a écrit:

j'en pense... que les RG sont une police politique qui n'a rien à faire dans une démocratie !

Heureusement, l'alternance des gouvernements ne permet pas que cette dérive politique
soit exclusivement et durablement au service d'un seul et unique courant.
De même que l'alternance des dirigeants de ses services, ou plus simplement l'appartenance politique/ideologique/philosophique/ des fonctionnaires
qui la compose.

Citation :

... que le fichage systématique qui se met en place progressivement est liberticide et anxiogène.

Ceci dit, c'est pas d'hier que Greenpeace est surveillé de très près par l'Etat Français. Allant jusqu'au fond des choses parfois, avec le fiasco que l'on connait.
Maintenant, à juste titre, il est plus que souhaitable de lutter contre l'expansion des systèmes de fichage systématique.
Je te rejoins sur cette idée.

Feuille a écrit:

Et, à partir du moment où certaines personnes ne respectent pas les règles de la démocratie, il est logique que l'on se batte avec les mêmes armes qu'elles...

Justement, c'est l'un des problemes du système, qui reste pervers.
On ne peut pas rentrer dans l'illégalité pour justifier le "combat".
Jusqu'à peu de temps, on ne pouvait pas tendre de piège en se faisant passer pour des vendeurs de drogues pour attrapper de plus gros poissons > heureusement, parfois des ouvertures "légales" sont possibles.
Tout doit etre justifiable par sa légalité.

Tout le risque est là.
Que deviendra ce travail et ses nombreuses fiches entre des mains un peu moins "démocratiques ou républicaines" que maintenant ?

Les RG "surveillent" beaucoup de monde :
du simple sympathisant accompagnant une manifestation anodine et gentillette à la mère de famille, de nationalité étrangère, demandant sa naturalisation après une bonne dizaine d'années de vie en France...
pourtant pas des profils de terroristes ni d'anar là dedans.

et pour finir temporairement,
'parait qu'il y a une expo' sur le "RG" de Lobo_ et tous ses héros à la villette
jusqu'à la mi-février.

Feuille a écrit:

Je rêve ou quoi ? ... Ce monsieur a fait partie d'une organisation plutôt... critiquable, pour ne pas dire terroriste, dont les fonds sont de provenance plus ou moins inconnue, et qui s'est principalement attaquée à la France (et très peu au Royaume Uni ou aux USA)...

Je ne sais pas si c'est un procès d'intention,
mais l'origine des fonds de financement de Greenpeace est de plus en plus connue.
Il fut une époque où ils étaient surnommés "les pastèques" :
"vert dehors et rouge dedans".
Il fallait plutot lorgner de l'autre coté de nos frontières pour y trouver les sources.
A moins que tu n'observes les 'ricains par l'Est, par dessus le détroit de Beiring

Colonel Hathi a écrit:

parait qu'il y a une expo' sur le "RG" de Lobo_ et tous ses héros à la villette...

où l'on ne parle pas de ses penchants antisémites (de sinistre mémoire)

De quel "RG" parlez vous, au juste ?


[Quelques minutes plus tard...]


L'était antisémite, lui ?

C'était plus de la caricature qu'autre chose, nan ?

lobotomie_ a écrit:

Colonel Hathi a écrit:

parait qu'il y a une expo' sur le "RG" de Lobo_ et tous ses héros à la villette...

où l'on ne parle pas de ses penchants antisémites (de sinistre mémoire)

il me semble que si
mais...
avec une remise nécessaire dans le contexte de l'époque aussi.

Comme pour aujourd'hui, en France (pas le journal),
il est de bon ton de dénigrer la colonisation... alors qu'en son temps...

Et puis, est-ce que les opinions de quelqu'un otent quelque chose à son talent ?

(L'Abbé Pierre a bien été pétainiste pendant 2 ans, puis bien plus tard a bien gardé une amitié fidèle et un soutien indéfectible à Garaudy. Ca reste un homme d'exception que je salue avec respect pour l'oeuvre accomplie.)

Cette question de contexte est importante... il me semble qu'il a effectué des changements non négligeables afin de coller au contexte, notamment dans un album qu'il a du interrompre pendant la guerre. A la reprise, le contexte ayant changé, les intervenants l'ont également été...


Tiens, et puis, en parlant de Pétain... C'était un héros, en 17 ! Estc-e que le fait qu'il ait "mal agi" (ou "mal pas agi", plutôt) en 40 lui retire le mérite qu'il a eu pendant la première guerre mondiale ?

Bah nan, Feuille !
Tout porte a croire qu'il avait des affinités plus que profondes avec des gens et des opinions racistes, dans la Belgique Coloniale de l'époque :

Tintin et les Soviets > pour dénoncer le régime comuniste, c'est pas innocent.
Tintin au Congo > c'est une perle en la matière

Les exemples ne manquent pas,
mais c'est aussi à chacun de se faire sa propre opinion.

Et bien d'accord avec toi sur Pétain.
Il est trop facile avec le recul necesaire de salir quelqu'un qui était considérer en héros juste avant.

Mmmh.. Tintin au Congo, c'est aussi la vision que les Belges avaient de leurs colonies... et Tintin au Pays des Soviets... c'est... un peu exagéré.

Mais là, vous me citez les deux premiers albums de la série "Tintin"... Qui ont été réalisés sans documentation, ou presque. "Tintin au pays des Soviets" a, il me semble, une source de documentation unique, "Moscou sans voiles", un bouquin carrément anticommuniste. "Tintin en Amérique" est également dans ce cas, celui du stéréotype. Les choses ont changé à partir du "lotus bleu".

viii et les choses ont aussi changé à la demande de l'éditeur
lors des différentes ré-éditions
pour rentrer un peu plus dans le politiquement correct.
Mince ! Déjà à l'époque !

Exact !

Dans une des scènes de Tintin au Congo, on est passé de "Votre patrie, la Belgique" à un cours de maths...

En revanche, les "soviets" n'ont pas changé, je crois.

Colonel Hathi a écrit:

Il est trop facile avec le recul necesaire de salir quelqu'un qui était considérer en héros juste avant

tout dépend de la"faute", non ?
je ne considère pas qu'on soit antisémite ou raciste "en fonction du contexte"...
mais que ce soit mal vu ou non l'est en effet, certes...

quand à dire tout le bien que je pense des girouettes qui tournent avec le vent ...

Oui, tout dépend de la faute...
En l'occurence, le Maréchal méritait qu'on condamne ce qu'il a fait... mais là, on en vient même à oublier ce qu'il a pu faire de bien.

Et puis, on oublie aussi de dire qu'il était déjà "retraité" en 14-18 (on l'a rappelé à cause de la guerre)... et en 40, c'était un vieillard... Est-ce qu'il avait vraiment compris que le monde avait changé, que les règles n'étaient pas tout à fait les mêmes ? Je me pose parfois la question...

Là encore, tout est une question de nuances de gris...

Quand tu parles de "girouettes", tu penses à qui ?