Liberté, en ton nom...

eh psss feuille c'est ki

Aucune idée... Je regarderai peut-être ça un jour...

Bonjour Feuille !

Hmmm tu tires fort et dans les pattes aujourd'hui...
S'il est vrai que tu as en partie raison quand tu dis

Citation :

"Je ne vois pas en quoi le fait d'être opposé à un groupe que l'on n'apprécie pas rend un groupe sympathique..."

la comparaison avec tes 2 groupes cités est grinçante,
même tendancieuse mais forcément cette démonstration va dans le sens de ta propre opinion.

Comme tu le dis, il n'y a aucune raison d'apprécier un groupe (ou une personne) en fonction de son opposition à un autre groupe.
Pour preuve, JP2 a beaucoup oeuvré pour accélérer la chute du communisme (le système politique, pas l'idéologie, bien sur), ca ne rend pas le personnage plus sympathique à mes yeux.

De plus, le nazisme, s'il s'est "construit" en opposition au communisme, c'est n'est pas son seul facteur de montée en puissance.
La solution finale pronée par Hitler est une effroyable idéologie,
mais faut-il pour autant tout rejeter du nazisme ?
Tous les jours, nous "profitons" de certaines avancées explorées par le nazisme.

Ce que j'ai beaucoup de mal a accepter de la part de notre chère Eglise Catholique Romaine, c'est sa grande volonté, tout au long de son histoire, à ecraser les autres croyances (ou disciplines, y compris scientifiques)
pour assoir sa suprématie... au nom de quoi ? de quel droit ?

Ceci dit, Jésus est mon ami. Je sais qu'il m'aime !

Citation :

Sinon, pour en revenir aux Cathares, ils sont persuadés que l'Enfer est sur Terre, et que le Paradis n'arrivera que lorsque tous les humains seront mots. Donc, faut pas faire d'enfants, selon eux... Very Happy

Pour gagner du temps, le plus simple serait encore de tuer tout le monde !

ah il y a des groupe sur le forum je suis ds lequel moi

alex a écrit:

ah il y a des groupe sur le forum je suis ds lequel moi

T'es un solide !

Citation :

la comparaison avec tes 2 groupes cités est grinçante,
même tendancieuse mais forcément cette démonstration va dans le sens de ta propre opinion.

Ah, chacun a ses exemples...
Pour résumer, on peut dire que raisonner de la façon suivante : "l'ennemi de mon ennemi est mon ennemi", c'est faire preuve d'un grave manque de sens critique. On apprécie les gens, les idées, pour ce qu'elles sont, et pas pour ce à quoi elles s'opposent... Ou alors, c'est que l'on se laisse manipuler.

Citation :

Tous les jours, nous "profitons" de certaines avancées explorées par le nazisme.

Ouaip', par exemple les autoroutes allemandes...
Hitler n'aimait pas les cathos, je suppose que ce n'est pas ça qui va te le rendre sypathique ?

Plus sérieusement... rien n'est jamais tout blanc, ou tout noir... Ce serait triop simple !

Citation :

Ce que j'ai beaucoup de mal a accepter de la part de notre chère Eglise Catholique Romaine, c'est sa grande volonté, tout au long de son histoire, à ecraser les autres croyances (ou disciplines, y compris scientifiques)
pour assoir sa suprématie... au nom de quoi ? de quel droit ?

Là, je pense qu'il ne faut pas tout mélanger... Dans le passé, la notion de "tolérance religieuse" était méconnue de toutes les religions...
Pour ce qui est des sciences, le fait que les scientifiques énoncent des vérités contradictoires avec la Bible a été un problème... Qui a été "réglé" en qualifiant les dits scientifiques d'hérétiques.

En revanche, pour ce qui est de la "suprématie", il ne s'agit pas de celle des hommes, mais de celle de Dieu : les hommes sont convaincus d'oeuvrer pour Dieu (qui ne leur a pas demandé d'en faire tant, pourtant : juste de témoigner)...

Désolée, c'est pas clair...

Citation :

Ceci dit, Jésus est mon ami. Je sais qu'il m'aime !

Tout n'est donc pas perdu !

Citation :

Pour gagner du temps, le plus simple serait encore de tuer tout le monde !

Bin voilà !
Seulement, après, on crie au génocide..; le monde est mal fait..

Colonel Hathi a écrit:

alex a écrit:

ah il y a des groupe sur le forum je suis ds lequel moi

T'es un solide !

oui solide comme un roc

il reste un vieux fou au pieds de montségur qui fouille encore croyant retrouver bientôt un trésor celui ci n'est-il donc point de longtemps décousu dans des draperies en cette époque!

Je crois que tu as raison...

Feuille !
Viii chacun ses exemples.

Citation :

Pour résumer, on peut dire que raisonner de la façon suivante : "l'ennemi de mon ennemi est mon ennemi", c'est faire preuve d'un grave manque de sens critique.

C'est pas plutôt "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" ?
D'un autre coté, pareil pour "l'ami de mon ami est mon ami" ; c'est pas gagné non plus...

Bah, j'apprécie les gens pour ce qu'elles sont, mais aussi pour ce à quoi elles s'opposent. Surtout si je partage cette opposition. L'union fait la force !
Leurs oppositions ou leurs sympathies sont ce qui constituent ces gens qu'on apprécie. C'est forcément lié !

Bien sur, tout n'est pas tout blanc ni tout noir.
Je peux aussi être d'accord sur le fond (de pensée) d'une opposition,
mais beaucoup moins sur la forme mise en oeuvre pour le faire savoir.
Exemple :
Je suis contre la racaille des cités, mais je n'irai pas passer le karcher.

Hitler n'aimait pas les cathos... ni les témoins de jehovah (moi non plus, tiens !) ni les franc-maçons (ah moi ça va merci).
Il aimait l'art (il aurait du continuer ses peintures)
Il aimait l'ésotérisme (en tout cas, il a essayé. oh ! moi aussi)
Il aimait le naturisme
Le personnage est loin d'être sympathique (j'aurai jamais supporter 6h de discours au garde à vous !)
D'un autre coté, ca serait trop facile de se dédouaner sur son compte
des responsabilités de chacun pour avoir permis à un système aussi puant
de voir le jour.

Les Américains et les Soviéts nous ont débarassés du nazisme ! Grand Merci à eux !
Tu as raison, ça ne les rends pas plus sympathiques pour autant, les uns comme les autres.

Citation :

Dans le passé, la notion de "tolérance religieuse" était méconnue de toutes les religions...

Tu fais remonter "le passé" à combien de siècles en arrière ?
ou par prudence, tu parles en décennies ?

Citation :

Pour ce qui est des sciences, le fait que les scientifiques énoncent des vérités contradictoires avec la Bible a été un problème... Qui a été "réglé" en qualifiant les dits scientifiques d'hérétiques.

j'adore cette forme d'humour !

Le reste est clair si ! si !
Je suis bien d'accord avec toi

Citation :

les hommes sont convaincus d'oeuvrer pour Dieu

malheureusement...
et c'est pas fini !

Non, pas de génocide, pas que sur un peuple ou une éthnie donnée
Même chatiment pour toute l'humanité : la mort !
Un humanicide ?

ainsi parlait Zarhathioustra...



quand je pense que ma culture politique se résume à "Ni dieu ni maître"...

ah si ! j'ai compris ça :

Citation :

je veux une gélule ?!

Y'a beaucoup de secoués qui s'expriment ici quand même...






























histoire sans paroles...

ca va lookout tu te sent bien

Pourquoi ?

Bin... "comme ça", je suppose... tu n'aimes pas la philosophie ?

aussi !

Feuille a écrit:

tu n'aimes pas la philosophie ?

♪ Kant est beau ! oho oho ! ♪♪

Je ne t'ai pas demandé si tu aimais les philosophes... Pff...

T'as une photo ?

Mwof... pas terrible...

J'avais vu votre post, mon Colonel...
Seulement, je ne voulais pas bâcler ma réponse...

Citation :

C'est pas plutôt "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" ?
D'un autre coté, pareil pour "l'ami de mon ami est mon ami" ; c'est pas gagné non plus...

Euh... si. Je m'ai trompée...
Et "l'ami de mon ennemi/ l'ennemi de mon ami est mon ennemi", c'est pas trop ça non plus...

Citation :

Leurs oppositions ou leurs sympathies sont ce qui constituent ces gens qu'on apprécie. C'est forcément lié !

Oui, c'est lié... mais parfois, on apprécie des gens qui n'ont pas la même position face à certaines idées, certaines valeurs... Pas les mêmes idées politiques ou religieuses, par exemple. Mais ce n'est pas pour autant que l'on ne peut pas s'entendre...

Comme vous le dites, tout n'est pas blanc, ni noir... Y'a aussi des jaunes, et..; hem. Pardon...

Tiens, en parlant de bons et de mauvais côtés... trois hommes se présentent à une élection, pour lequel voteriez vous ?

Le candidat A est associé a des politiciens vereux et consulte des astrologues. Il a eu deux maîtresses. Il fume comme une cheminée d'usine et boit huit a dix "Martini" par jour.

Le candidat B a déja été viré deux fois, il dort jusqu’a midi, fume de l'opium au college et boit un quart de litre de whisky chaque soir.

Le candidat C est un héros de guerre médaillé. Il est végétarien, boit une biere occasionnellement et n'a jamais eu d'histoires extra-conjugales.

Ces trois personnes sont trois hommes politiques ayant existé... Je vous dirai qui est qui en fin de post

Citation :

(il aurait du continuer ses peintures)

Bin, il n'a pas pu s'inscrire aux beaux arts, on l'a refusé...

Citation :

Citation :

Dans le passé, la notion de "tolérance religieuse" était méconnue de toutes les religions...

Tu fais remonter "le passé" à combien de siècles en arrière ?
ou par prudence, tu parles en décennies ?

On va dire que... je remonte jusqu'au XIXè siècle.
Mais bon, en France, a séparation e l'Eglise et de l'Etat n'est pas si ancienne que cela...

Citation :

Citation :

Pour ce qui est des sciences, le fait que les scientifiques énoncent des vérités contradictoires avec la Bible a été un problème... Qui a été "réglé" en qualifiant les dits scientifiques d'hérétiques.

j'adore cette forme d'humour !

Bin, faut se mettre à leur place... ils ne pouvaient pas imaginer une seule seconde que ce qu'ils avanaçient était vrai, et n'était pas une hérésie, voire l'oeuvre du démon... C'est facile de "juger a posteriori", quand on dispose de plus d'éléments... Attention, je ne dis pas que c'est "bien", mais plutôt qu'étant donné les éléments dont ils disposaient, et les mentalités de la société de l'époque, c'était une réaction logique, hélas.
Cela vaut pour un peu toutes les civilisations...

Citation :

malheureusement...
et c'est pas fini !

Mouais... Mais actuellement, les violences en raison de la religion ne sont plus le fait de l'ECR...

Citation :

Non, pas de génocide, pas que sur un peuple ou une éthnie donnée
Même chatiment pour toute l'humanité : la mort !
Un humanicide ?

Bin, c'est une sorte d'hyper-génocide, non ?
tuer les gens uniquement en raison de leur appartenance à l'espèce humaine..

Et pour ce qui est du "vote" : Le candidat A est Franklin D. Roosevelt, le candidat B est Winston Churchill, et le candidat C est Adolf Hitler...

Je connaissais le test des candidats.
Ceci dit, si on votait pour une personne en fonction de sa conduite...
Hmmm on se serait pas mal tromper en France

Et en regardant de plus près, un "candidat" aussi... discipliné... sur sa propre conduite ne peut être qu'un dictateur en puissance. Il comence par lui ses propres exigences, ca n'a pas de sens.

Citation :

Bin, il n'a pas pu s'inscrire aux beaux arts, on l'a refusé... Neutral

Et alors ? Gainsbourg s'en fait virer des beaux arts. Il n'est pas devenu dictateur pour autant.

Citation :

Mais bon, en France, la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'est pas si ancienne que cela...

tant de temps perdus...

Citation :

Bin, faut se mettre à leur place... ils ne pouvaient pas imaginer une seule seconde que ce qu'ils avanaçient était vrai, et n'était pas une hérésie, voire l'oeuvre du démon... C'est facile de "juger a posteriori", quand on dispose de plus d'éléments... Attention, je ne dis pas que c'est "bien", mais plutôt qu'étant donné les éléments dont ils disposaient, et les mentalités de la société de l'époque, c'était une réaction logique, hélas.

Oui, c'est beau d'être convaincu, passionné et ca expliquerait le manque de recul (que nous offre le temps qui passe pour juger l'histoire).
Ca doit expliquer aussi certainement en partie la montée du nazisme.
Ceci dit comme dans tout groupe, il y a forcément des gens plus tolérants, qui cherchent ou aiment chercher à comprendre ou du moins à expliquer le point de vue adverse, sans rejeter ce point de vue purement est simplement.
Pour l'époque, je pense qu'il y avait des responsables de l'église qui savaient très bien que Galilée étaient dans le vrai avec ses démonstrations à l'appui. Mais ses responsables se sont tus au nom de leur croyance, ou plutot de la puissance de celle ci.

C'est là où commence la manipulation que tu as évoqué ailleurs.
Mais comme tu le dis, ce sont des histoires d'"hommes", loin du message à transmettre.

Citation :

Mais actuellement, les violences en raison de la religion ne sont plus le fait de l'ECR...

l'ECR n'en a plus vraiment besoin.
La ou les religions actuellement violentes suivent exactement le même chemin que l'ECR avec... 5 siècles de retard pour l'Islam, actuellement la plus violente (physiquement) des religions.
Il y a 5 siècles le monde chrétien était encore bien sanglant.
Mais quand l'ECR ne prend pas une part active pour la paix lors de la guerre au Rwanda, mais fait plutot l'inverse, elle aussi s'éloigne du message dont elle se dit porteuse.
L'ECR est maintenant bien trop puissante pour avoir besoin de s'imposer par le glaive partout dasn le monde.
Elle ne peut que souffrir de certaines deviances internes comme toute grande institution. L'édifice tiendra de nombreux siècles (et sièges) encore.

variante :
le dit fils vendra de nombreux cierges encore.

Citation :

Et en regardant de plus près, un "candidat" aussi... discipliné... sur sa propre conduite ne peut être qu'un dictateur en puissance. Il comence par lui ses propres exigences, ca n'a pas de sens.

Hmmmm... Bien vu...

Citation :

Et alors ? Gainsbourg s'en fait virer des beaux arts. Il n'est pas devenu dictateur pour autant.

Oui et non, si l'on peut dire... L'est quand même devenu un type avec tout plein de fans, non ?

Citation :

Oui, c'est beau d'être convaincu, passionné et ca expliquerait le manque de recul (que nous offre le temps qui passe pour juger l'histoire).
Ca doit expliquer aussi certainement en partie la montée du nazisme.

En partie seulement, je pense... Mais ça, je ne peux le dire..; qu'avec du recul.

Citation :

Ceci dit comme dans tout groupe, il y a forcément des gens plus tolérants, qui cherchent ou aiment chercher à comprendre ou du moins à expliquer le point de vue adverse, sans rejeter ce point de vue purement est simplement.

Bien sûr... Mais je ne suis pas certaine que le point de vue ait été "rejeté purement et simplement" ! Il y a toujours, lorsque l'on rejette qqh, une analyse plus ou moins poussée du pourquoi de ce rejet, non ?

Citation :

Pour l'époque, je pense qu'il y avait des responsables de l'église qui savaient très bien que Galilée étaient dans le vrai avec ses démonstrations à l'appui. Mais ses responsables se sont tus au nom de leur croyance, ou plutot de la puissance de celle ci.

Qui pensaient, peut-être... Qui "savaient", sans doute pas. Après tout, ce n'était qu'une théorie parmi d'autres...
Quant à se taire... la théorie de Galilée remettait en cause le fait que Dieu ait placé l'Homme au centre de la Création, ce qui, théologiquement et philosophiquement parlant, était gênant, perturbant, déprimant... Copernic, qui a établi à peu près les mêmes théories, avait rédigé ses ocnclusions comme étant une théorie, et non pas LA vérité... Du coup, comme il ne démolissait pas la vérité de l'Eglise, il n'a pas posé de problèmes.

Citation :

La ou les religions actuellement violentes suivent exactement le même chemin que l'ECR avec... 5 siècles de retard pour l'Islam, actuellement la plus violente (physiquement) des religions.

Il y a qund même une différence entre l'Islam et le christianisme sur le plan de la violence : le premier légitimise l'usage de la force pour imposer la religion, et pas le second. Et les débuts de ces deux religions n'ont pas été vraimet comparables... Les premiers chrétiens ont longtemps été persécutés, alors que l'Islam s'est très vite impposé... par la violence.

Citation :

Mais quand l'ECR ne prend pas une part active pour la paix lors de la guerre au Rwanda, mais fait plutot l'inverse, elle aussi s'éloigne du message dont elle se dit porteuse.

Là, il faudrait que vous m'expliquiez de quoi vous parlez, marce que je n'ai jamais entendu parler de ça...

Citation :

L'ECR est maintenant bien trop puissante pour avoir besoin de s'imposer par le glaive partout dasn le monde.

Parce que L'Islam ne l'est pas ? Il y a autant, sinon plus de musulmans que de catholiques...

Il y a dans le monde environ 30% de chrétiens (environ 2,6 milliards) dont environ la moitié est catholique (1,2 milliards). Environ 15% de la population mondiale est musulmane (1,3 milliards). (source)